Євген Брюн: "Потрібно навчати народ правильного вживання алкоголю"

Фото: m24.ru/Никита Симонов

Чому в Москву повертаються витверезники, небезпечно чи безалкогольне пиво, як виховати депресивного дитини і чи можна боротися з пияцтвом в трудових колективах. Про це та багато іншого в інтерв'ю m24.ru розповів головний нарколог Міністерства охорони здоров'я РФ Євген Брюн.

- Нещодавно було оголошено, що в Москву все-таки повернуться витверезники. З чим пов'язано таке рішення? В якому форматі вони повернуться?

- Є кілька мотивів, чому це відбувається. Перш за все, п'яні завжди є на вулицях. Це люди, які порушують правопорядок. І що важливо, цих людей знаходить поліція, викликає "швидку допомогу", яка потім везе їх до приймальних відділень міських лікарень. Тобто ці люди відволікають співробітників відразу двох екстрених служб і дезорганізують роботу приймальних відділень: оскільки вони там якийсь час знаходяться і тверезіють перш, ніж піти. Загалом, робота виходить зовсім несистемна. Тому було вирішено все-таки повернутися до ідеї витверезників. Є хороший досвід в інших регіонах країни, і так чи інакше, воно себе виправдовує.

Напередодні чемпіонату світу з футболу в Москві та інших містах, де проходитимуть матчі першості, вирішили відкривати такі установи в обов'язковому порядку. Оскільки неминуче будуть п'яні вболівальники. Наприклад, за час проведення Кубка конфедерацій - понад 600 осіб було госпіталізовано з різних приводів. В основному це соматичні хвороби були, але деякі приводи були пов'язані і з сп'янінням.

Зараз обговорюється питання, в рамках якого відомства це робити: в рамках медичних установ, в рамках соцзахисту або якось ще. Зрозуміло, що для медиків це непрофільний заняття, виникає юридичне питання: на підставі чого людини утримують протягом певного часу? Тому, швидше за все, це не буде в рамках охорони здоров'я. Зараз опрацьовується юридична основа цього проекту.

- Як вважаєте, скільки там треба тримати людину? Як швидко настає протверезіння?

- У кожної людини цей процес протікає по-своєму. Однак якщо згадати досвід Радянського Союзу по організації витверезників, це були медичні витверезники в системі МВС, і там утримували хворих приблизно до 12 годин. Їх протягом дня і вечора збирали по місту, везли в витверезники, а вранці відпускали.

- Чи відвідування витверезника бути безкоштовним?

- Це по-різному буває, і яку систему обере Москва - я поки не знаю. Але в будь-якому випадку, я думаю, там наша участь буде. Ми виставимо туди свої пости - або фельдшерські, або лікарські - з тим, щоб не пропустити якісь серйозні захворювання або ускладнення, викликані сп'янінням. І що найголовніше, будемо мотивувати хворих на відмову від такого небезпечного вживання алкоголю.

- Наскільки виявилися затребуваними бригади наркологічної швидкої допомоги , Які запустили в рамках експерименту? Чи багато виїздів зробили? Чи плануєте якось тиражувати цей досвід на всю Росію?

- Ми будемо тиражувати цей досвід на Росію обов'язково, але поки ми ще чекаємо нормативної бази для організації такої допомоги: кожна дія медиків вимагає юридичного опрацювання. Поки важко оцінити конкретні терміни, але я думаю, що до осені має бути.

Фото: m24.ru/Никита Симонов

- Ви говорили про створення в Тіна великого наркологічного центру. Яка доля цього проекту?

- Уже виділено приміщення для диспансеру, там зараз йде процедура передачі його в нашу юрисдикцію. Залишилося оформити документи, і ми зможемо приступити до організації диспансеру. Виділена під ці цілі майданчик знаходиться в Троїцькому районі. Там хороша логістика, це місце є практично для всіх жителів Тіна, так що я думаю, що все буде вдало.

- Скільки пацієнтів зможе приймати цей центр?

- Адже там розвивається територія, і кожен рік населення буде прибувати. Наскільки я знаю, загальна чисельність планується до 2 мільйонів жителів. Центр зможе задовольнити потребу такої кількості людей. Поки тільки один диспансер влаштовується, оскільки населення ще не дуже велике, і, переважно, розкидано по малим містам і селищам. У будь-якому випадку, є нормативи МОЗ за кількістю лікарів і так далі. Ми незмінно будемо їх дотримуватися.

При цьому за перші шість місяців 2017 року на облік у наркологів були поставлені 5,2 тисячі осіб, тоді як в 2016 році цей показник був в три рази вище - 16,6 тисяч осіб, а в 2015 році на облік встали 17,8 тисяч людина.

- Євгене Олексійовичу, чи є в Москві проблеми з нелегальними клініками по лікуванню наркоманії, алкоголізму? І чим можуть бути небезпечні такі клініки?

- Справа в тому, що згідно із законом (N 3-ФЗ, закон "Про наркотичні засоби і психотропні речовини" - m24.ru), лікування хворих на наркоманію може відбуватися тільки в державній системі і в муніципальній системі охорони здоров'я. А ось реабілітація вже може відбуватися в будь-яких організаціях, незалежно від форми власності.

На жаль, ця норма не працює, і протизаконною діяльністю займаються практично всі так звані реабілітаційні центри. Ми зараз плануємо якось привести цю ситуацію в порядок. Зараз Рада Федерації розглядає один із запропонованих нами законопроектів, згідно з яким повинні бути зрівняні в правах державні і недержавні системи охорони здоров'я в частині лікування хворих на наркоманію.

По-перше, це поліпшить доступність медичної наркологічної допомоги населенню. По-друге, тоді все клініки, що займаються реабілітацією таких пацієнтів, зобов'язані будуть мати медичну ліцензію і дотримуватися всі нормативні документи Міністерства охорони здоров'я, що для нас дуже важливо. Є і ще один важливий аспект: протидія сектам. Організувати допомогу наркозалежним та поставити заслін проти сектантства в країні - це два взаємопов'язані завдання.

Справа в тому, що наші хворі дуже часто потрапляють в руки сектантів, а їх психологія така, що у них дуже легко формується залежність до чого завгодно: до наркотиків, до сект, до якихось інших ідей. Тому щоб відсікти ось ці несприятливі процеси, нам видається, що потрібно законодавчо це все вирішити для всіх, але мати ліцензію і виконувати відповідні нормативні документи Міністерства охорони здоров'я.

- Фахівці вашого центру розробляли методики виховання депресивних дітей. Як просувається ця робота?

- Я уточню: це називається персоніфікована медицина. Ми беремо генетичний аналіз, виявляємо індивідуальні особливості біохімії головного мозку, і після цього даємо рекомендації по вихованню дітей, які мають фактори ризику, що відхиляється. У тому числі депресивних дітей, конституційно депресивних, в тому числі дітей, у яких високі ризики по залежного поведінки. Ці рекомендації ми видаємо батькам.

Ми вважаємо, що це наші піонерські роботи в країні, та власне і в світі: ніде раніше так питання не стояло. Це своєрідний місток від персоніфікованої медицини до персоніфікованої педагогіці, тому що діти всі різні, вони вимагають різних підходів в виховному і освітньому процесі.

- Виходить, у кожному разі батьки отримують індивідуальні рекомендації під конкретну дитину?

- Звичайно. Більш того - такий же підхід необхідний і в освітній системі. Зрозуміло, що коли мова йде про велику кількість учнів, то без стандартизованих програм не обійтися. Але цього виду може не вистачити: не всі діти засвоюють ці стандартизовані програми, особливо в першому класі.

Ось уявіть собі ситуацію: дитина 6-7 років приходить в школу, на півгодини його обездвиживают - і він тому не сприймає інформацію. Поріг сприйняття у нього досить високий, потім він стає ізгоєм у вчителів, у товаришів по навчанню, у батьків, і як наслідок, випадає з виховного та освітнього процесу. А таких дітей, особливо першокласників, близько 30%, і ці діти вимагають іншого виховання. Може бути, інший організації освітнього процесу.

Я пам'ятаю, в одній школі мені дуже сподобався підхід вчителів: вони для першокласників вистилають матами коридор, і діти на перервах бісяться, звикають більше рухатися. Дійсно, є діти, які в русі або через рухову активність краще засвоюють матеріал. Цим теж треба користуватися.

- Останнім часом стало дуже багато з'являтися реклами безалкогольного пива, засобів від похмілля. Як вважаєте, подібна продукція збільшує інтерес до вживання спиртного? Наскільки етично рекламувати безалкогольне пиво?

- Я думаю, що тут страху особливого немає, до чого ханжество? І так зрозуміло, що люди знають, що таке пиво, рекламується воно або не рекламується. Інша справа - що вже в інших передачах, в освітніх будь-яких форматах потрібно розповідати, яке пиво можна пити, яке пиво можна пити. Що ж до самого безалкогольного пива, то, власне, алкоголь там присутній в зникаюче малих дозах, тому шкоди від такої рідини небагато. Так що я не бачу тут великої проблеми. Ну так, звичайно, привертає увагу, але на кожному кроці, вийшовши в місто, ми зустрічаємося з алкогольною продукцією, тому чого вже говорити про телебачення.

Фото: m24.ru/Никита Симонов

- А велика ймовірність, що людина з безалкогольного пива перейде на алкогольне?

- Практично абсолютно так і буде відбуватися. І уникнути цього неможливо. Весь світ - реклама того чи іншого поведінки, тих чи інших продуктів. На телебаченні весь час йдуть передачі про харчування, і це дуже здорово: людям пояснюють, що можна їсти, що не можна, як готувати. Але ми чомусь ханжески не говоримо про алкоголь і не вчимо людей правильно пити. Які ризики при вживанні алкоголю, що таке зловживання алкоголем? У нас є маркер на зловживання, ми можемо будь-якої людини перевірити і сказати, правильно він п'є або неправильно. Переходить він кордон зловживання або не переходить. І дати якісь рекомендації щодо вживання.

Справа в тому, що все одно 2% населення будуть страждати алкоголізмом з психічними розладами. Ми зараз працюємо в соматичних лікарнях , Виявляємо там осіб, які зловживають алкоголем. І стабільно 15% хворих - це люди, які отримали свої соматичні захворювання, неврологічні захворювання в зв'язку зі зловживанням алкоголем. Ось про це треба розповідати, в кінці кінців, вчити. Які-небудь войовничі непитущі мене засудять, але якщо держава продає якийсь продукт, воно повинно навчити цим продуктом користуватися.

Є смішні картинки про те, що не можна сушити кішок в мікрохвильовці, є інформативно-наукоподібні інструкції до якогось продукту, який випускається. Те ж саме повинно бути з алкоголем. Напишіть на пляшці, з чим це пити, ніж це закушувати, які наслідки у вас будуть при такій-то дозі і так далі. Потрібно просвіщати народ.

- Чи плануєте створити курси з культури пиття? Може бути, якісь бесіди в трудових колективах?

- Це дуже хороше запитання. Ми працюємо в школах, як ви розумієте. Ми не вчимо пити алкоголь, оскільки це неповнолітні, але ми розповідаємо про можливі наслідки для людей, які вживають алкоголь. Ми завжди говоримо, що людині, зловживають алкоголем, в майбутньому загрожує недоумство, припадки, втрата кар'єри, сім'ї і так далі. Те ж саме про наркотики: ми щось розповідаємо в негативному ставленні, вчити правильно вживати наркотики, як ви розумієте, протизаконно.

Тепер про трудові колективи. На жаль, роботодавці і профспілки дуже неохоче з нами співпрацюють. Я можу назвати, мабуть, єдиний великий завод, який з нами серйозно співпрацює: це Новолипецький металургійний завод. По-перше, ми виявляємо людей, які зловживають алкоголем, і з ними працюємо, намагаємося знизити планку споживання алкоголю. По-друге, ми вчимо робочих безпечного вживання алкоголю.

- Тобто, ви можете навчати співробітників будь-якого колективу, якщо начальство або профспілка виявлять таке бажання?

- Безумовно, так. І ми як раз на всіх зустрічах з бізнесменами розповідаємо, наскільки це важливо. Адже зберігаючи свого співробітника, вони зберігають його сім'ю, благополуччя його дітей, і так далі до масштабу країни. Адже якщо співробітник зловживає, то страждає не тільки виробництво або він сам - але і його сім'я. Так що це дуже важлива робота.

Посилання по темі

- У Москві є багато програм допомоги наркозалежним, але, як правило, про них знають лише пацієнти вашого центру. Чи плануєте створити за західним зразком якийсь інститут наставництва?

- Безумовно, це один з найважливіших напрямків наркології. У нас дуже багато видужуючих хлопців, які беруть на себе таке соціальне служіння, вони супроводжують наших хворих, які виходять з клініки, допомагають їм утриматися в тверезості. Якщо бувають якісь загострення, вони їх повертають до нас назад. Ми це наукоподібно називаємо "створення лікувальної субкультури видужуючих". Найбільш соціально активна частина наших хворих, яка працює в населенні - це анонімні алкоголіки, анонімні наркомани. Вони розвішують свою інформацію, в поліклініках, в аптеках, ми з ними дуже активно співпрацюємо.

- Ви їх якось навчаєте, допомагаєте їм?

- Так, а як же? Звичайно. Є така філософія, я її частково поділяю: "Ми невиліковно хворі, тому ми одужуємо все життя". Як лікар-психіатр я розумію, що хворобу можна зупинити, але фактори ризику, які призвели до захворювання - особливо генетичні фактори ризику - вони, звичайно, залишаються з хворим на все життя. І ми розповідаємо їм, як допомогти такій людині, як допомогти йому адаптуватися до захворювання, до його можливим загостренням. І не просто кинути алкоголь або наркотики, а й залишитися без них назавжди.

розмовляв Віталій Воловатов